Regelanpassung bei Betrug (§15) bezüglich Gewinnchancen bei Lotterien

Moin moin alle miteinander,

§15 (Betrug) verbietet zwar bewusst falsch beschriftete Shopschilder, nicht aber bewusst falsche Behauptungen bei einer Lotterie. Im aktuellen Fall, der im noch Archiv nachlesbar ist, geht es um eine angebliche Gewinnwahrscheinlichkeit von 5% bei einem Einsatz von 50 Esk und einem möglichen Gewinn von 8000 Esk. Natürlich ist jeder selbst schuld, der auf ein solches Angebot hereinfällt, mMn sollten die Verantwortlichen aber trotzdem ein Auge darauf haben, wenn hier jemand mit solchen Mitteln das schnelle Geld machen will, und den §15 ggf. dementsprechend anpassen.

Im Zusammenhang damit ist mir ein überholter Passus im §11 (Beschwerden) aufgefallen, der bei der Änderung der Regeln für das Forum wohl übersehen wurde: "Wenn es Beschwerden gibt oder sich jemand unfair behandelt fühlt, kann er zu dem Thema einen Beitrag im Forum verfassen ...". Einige Absätze später heißt es "Öffentliche Beschwerden über Mitspieler sind nicht erlaubt", was hier noch einmal betont wird. §11 sollte also dahingehend aktualisiert werden.

just my two cents
Sweepminder

Vom System dürfte so ziemlich alles auslesbar sein, oder? Bei Shopschildern mag der Aufwand dazu lediglich etwas geringer sein. Bei einem Los für 50 Esk und angeblich 5% Chance auf 8000 Esk sagt einem allerdings schon die Unterstufenmathematik, daß da was faul ist.

Wie wäre es denn mit folgendem Angebot: Ich schenke jedem Zehnten, der mir 50 Eskonen überweist, 4000 Eskonen. Das kann im System auch überprüft werden, und trotzdem kann gegenwärtig kein Spieler etwas dagegen unternehmen, wenn ALLE (außer mir natürlich) leer ausgehen. Nichts anderes ist es bei den Lotterien.

Ich fasse mal zusammen: Wer betrogen wird, ist selbst schuld, auch wenn der §15 mit "Es ist nicht erlaubt, auf irgendeine Art zu betrügen" etwas anderes suggeriert. Lotterien werden nicht überwacht, jeder Anbieter kann das Blaue vom Himmel lügen, um sein Konto zu füllen. Schuld ist nicht der Betrüger, sondern der Betrogene.

Sollte man voraussetzen, dass dieser Umstand jedem Spieler bekannt ist, oder wäre auch das eine Erwähnung in den Rules/dem Wiki wert?

Zitat von 2tw

Du hast halt kein Anrecht, bei einem Gewinnspiel auch wirklich zu gewinnen.

Das hat jetzt WAS genau mit meinem Beitrag zu tun? Es geht schließlich nicht um das Recht zu gewinnen, sondern darum, nicht vorsätzlich belogen und betrogen zu werden. Wenn die offizielle Antwort darauf ein lapidares "selbst Schuld" ist, sollte das auch so in den Regeln festgehalten werden.

Zitat von 2tw

Ansonsten gibt es genug Möglichkeiten, sicher zu handeln und wenn diese aus Gier oder der Gier nach absoluten Schnäppchen nicht genutzt werden, dann darf man schonmal an die Eigenverantwortlichkeit appellieren.

Eigenverantwortlichkeit also. Dann kann das "Es ist nicht erlaubt, auf irgendeine Art zu betrügen" also ersatzlos gestrichen werden? Nachweisen läßt es sich deiner Meinung nach ohnehin nicht, also ist ein solches Verbot lediglich ein Papiertiger, der mehr schadet als nützt, weil er Gewinnspielteilnehmer in falscher Sicherheit wiegt.

Zitat von rilomana

§15 Betrug
Es ist nicht erlaubt, auf irgendeine Art zu betrügen.
[...]
Natürlich ist es nicht nett auf die Art und Weise zu betrügen, aber es ist erlaubt.

Auf genau diesen Widerspruch wollte ich hinweisen. Meinst du wirklich, der läßt sich dadurch lösen, indem man Diskussionen darüber verbietet?

Zum überholten Passus im §11 hat sich noch niemand geäußert, der scheint wohl unstrittig zu sein.

Zitat von MeeriSchatz

Der §15 sollte stets in seiner Gesamtheit betrachtet werden:

So beschreibt der markierte Bereich eine Sonderregelung in einer strikten Regelung. Shopschilder werden folglich als zusätzliche Sonderregelung definiert. Ich sehe also in dem Paragrafen keinen Fehler, da dieser erst alle Fälle negiert, um daraufhin präzise Sonderregelungen zu öffnen.

Einen generellen Fehler sehe ich darin auch nicht (siehe meinen Eröffnungsbeitrag), sondern einen mMn zu großen Interpretationsspielraum, der leicht zum Nachteil unerfahrener Spieler ausgenutzt werden kann. Ist in Vereinbarungen zwischen zwei Spielern Betrug erlaubt oder nicht? Natürlich nicht (das hoffe ich jedenfalls), er ist lediglich schwer bis gar nicht nachweisbar und damit im Normalfall auch kaum zu ahnden.

Für den sicheren Handel gibt es ein plugin, mit dem sich ein Betrug weitestgehend verhindern läßt; für die sich steigender Beliebtheit erfreuenden Lotterien gibt es leider (noch) keine solche Möglichkeit. Bis eine solche geschaffen wurde halte ich es für gerechtfertigt, neben der allgemeinen Formulierung von "Vereinbarungen, die ihr untereinander trefft" explizit auf die Gefahr hinzuweisen, die von einer serverseitig nicht kontrollierten Lotterie ausgehen können. Denn dass die NICHT kontrollierbar ist dürfte gerade den Newbies nicht bewusst sein.

Einen Vorschlag für die Formulierung eines solchen Hinweises reiche ich nach, sobald mir einer eingefallen ist.

§15 Betrug [Entwurf]
Es ist nicht erlaubt, auf irgendeine Art zu betrügen. Dazu zählt z. B. die Nutzung unerlaubter Tools (§3) oder die Ausnutzung von Fehlern (§5). Vereinbarungen, die ihr untereinander trefft, wie z.B. die Teilnahme an Lotterien oder das Handeln ohne Verwendung des Handels-Plugins, finden auf Vertrauensbasis statt. Eine Ausnahme stellen Shopschilder dar, welche bewusst falsch ausgeschildert werden. Diese sehen wir als aktiven Verstoß gegen diesen Paragrafen an.

Was (jedenfalls mir) noch unklar ist: gilt §8 (weg ist weg) auch im Falle vorsätzlich falscher Shopschilder? Wenn ich z.B. einen Spawner für 5000 Esk kaufe und stattdessen Cobblestone erhalte, dann würde ich vom Verkäufer schon gern mein Geld zurück haben, von seiner Bestrafung habe ich schließlich nicht viel.