Items, deren Wert man künstlich und sinnvoll steigern könnte

Allgemein finde ich den Vorschlag verwirrend, bzw verstehe ich ihn nicht wirklich. Du möchtest dass Items, die man eigentlich an Massen erfarmen könnte, aber wenn man es tut, die Massenfarmung erschwert wird, für's Tauschen wertvoller Items genutzt wird?
( @derkleineraba hier wird deine Sucht an giftigen Kartoffeln gut eingebaut)
Das finde ich prinzipell gut nur lese ich hier viel Eigennutzen raus.

Zitat von dorfbuilder

Eine massive Beschaffung von Obsidian würde die Lava bei den Netherspawns sehr schnell verschwinden lassen

Da müssen diejenigen ja Glück haben, die durch ihre Stadt eine Menge Obsidian haben.

Zitat von dorfbuilder

Je mehr Laub man farmt, desto weniger Setzlinge bekommt man. In größeren Mengen wird der komplette Kahlschlag damit schwierig.

Aber das ist doch nur für eine Spielergruppe so?

Ich weiß was du meinst @dorfbuilder. Mit den Items und dem Geld passiert nämlich gerade genau das was mit dem Echtgeld auch passiert ist:

Zuerst gab es nur einen Tauschhandel Ware gegen Ware. Da dies sehr kompliziert war und nicht immer zu einem Handel geführt hat (z.B. Ich wollte ein Schaf kaufen, der Besitzer des Schafes wollte aber keine 5 Hunde für sein Schaf haben sondern nur einen Esel, welchen ich nicht hatte), wurde als neutraler Tauschgegenstand das Geld eingeführt.
Dieses Geld bestand zu Beginn aus Gold und besaß somit auch einen tatsächlichen Wert (ich konnte das Gold einschmelzen und für was anderes benutzen). Einige Herrscher vermischten dieses Gold aber mit billigeren Metallen und versprachen somit nur noch, dass dieses Stück Metall mit ihrer Prägung einen entsprechenden Gegenwert hatte. Somit war kurz darauf auch das Papiergeld entstanden. Ich konnte sicher sein, wenn ich mit einem Geldschein zu einer Bank ging, dass bei einer andere Bank genauso viel Gold eingelagert war, wie auf meinem Geldschein vermerkt war.
Mittlerweile sind wir bei modernem Geld angelangt. Dieses Geld ist nur noch eine Zahl auf einem Bildschirm und es wird dafür kein wirklicher realer Gegenwert mehr irgendwo gelagert.

Auf Terraconia haben wird auch modernes Geld. Es kommt aus dem Nichts und es geht ins Nichts. Mit den eigentlichen Items und ihren Preisen hat es nicht wirklich was zu tun. Um diese Verbindung für mich herzustellen habe ich vor längerer Zeit festgelegt, dass für mich ein Smaragd immer den Wert von einer Eskone hat. Daraus hat sich dann der Preis für den Großteil der anderen Items ergeben.

Woran ich bei dieser Idee direkt denken musst sind die neuen "Baulichen Vorraussetzungen", die mit Terraconia 2.0 eingeführt werden sollen. Wer es nochmal nachlesen will: https://docs.google.com/docume…it#heading=h.og89hdkqcprw
Bei diesen geht es darum in einer Stadt bestimmte Anforderungen zu erfüllen um einen Bonus für seine Stadtaktivitätspunkte zu generieren. Dies beruht aktuell nur darauf ein gewisses Ziel in seiner Stadt zu erreichen. Wenn man dies wieder abbaut bekommt man den Bonus einfach nicht mehr, man hat aber auch keinen Verlust dadurch gemacht. Genau hier könnte jetzt die Idee ansetzen. Für eine Vorraussetzung wird nicht nur das Gebäude, die Wege, ... benötigt, sondern auch einmalig das Material. Um mal ein Beispiel zu nehmen: Um den Bonus für eine Katedrale zu bekommen wird nicht nur die gebaute Katedrale benötigt sondern auch noch mehrere Doppelkisten Stein, buntes Glas, Gold, Gemälde, ...). Diese müssten für die erfolgreiche Abnahme bereitgestellt werden oder durch tauschen in ein entsprechendes Item, mit welchem ein Statthalter dann bei dem Gebäude einen Rechtsklick ausführt und dadurch ein Ticket zur Freigabe des Bonus beim Team erstellt wird (Ähnlich wie beim Event wo es Grundsteine zu bestimmten Themen gab).

Dadurch wird zwar kein direkter Preis für ein Item festgelegt, da aber durch die Entnahme von sehr großen Mengen an erfarmbaren und nicht erfarmbaren Items für die Freischaltung eines Stadtbonus, wird dieser wirklich zu einer Herausforderung und auch zu einem besonderen Merkmal in einer Stadt. Gleichzeitig werden auch in Massen vorhandene Items vom Server entfernt, neue Anreize geschaffen für seine Stadt was zu investieren und mal wieder in die Farmwelt zu gehen oder Massenitem anzukaufen.

Zitat von dorfbuilder

So denke ich zum Beispiel dass die Vertauschung von Steinen relativ wenig bringen wird. Steine sind ein Abfallprodukt welches bei fast jedem Spieler in mehr oder weniger großen Mengen anfällt. Spielern die Möglichkeit zu geben noch etwas für ihren "Abfall" zu bekommen halte ich nicht für sinnvoll.
Bei dem bunten Glas sieht es schon etwas anders aus. Dafür muss man in der Regel extra aufbrechen und in der Farmwelt Sand farmen gehen. Eine zusätzliche Möglichkeit Sand los zu werden kann für das System nicht schlecht sein.
Gold geht auch immer. Gold lässt sich nur mit gewissem Aufwand farmen. Aufgrund des hohen Goldbedarfes am Außenposten hat es auch schon einen gewissen festen Wert. Daher wäre es an dieser Stelle nur sinnvoll zu fragen ob man nicht erstmal andere Items pushen will.
Gemälde sind eine interessante Sache: Man muss dafür Holz schlagen und Wolle erfarmen. Beides sind Aufgaben die man nur manuell ausführen kann. Dementsprechend wären Gemälde ein sehr gutes Item zum Tauschen.

Bei den Steinen ging es mir eher darum, dass einzelne Steine zu tauschen nicht wirklich schwierig ist, da wie gesagt ein Abfallprodukt. Wenn du aber 100 Doppelkisten voll mit Steinen brauchst ist dies schon schwieriger und braucht vorallem Zeit um dies zu ertauschen. Es sollte in meinem Beispiel auch nicht nur Steine ertauscht werden, sondern wie aktuell auch schon an den APs unterschiedliche Items zusammen benötigt werden um etwas ertauschen zu können.

Ich weiß aber auf was du hinauswillst. Ich habe mal eine Liste erstellt mit allen Items und Blöcken, die ich als begrenzt oder selten verfügbar eingestuft habe: https://drive.google.com/open?…COiErBxRCQ6OwYtaKVyz2bwhU
Für diese könnte also eine Möglichkeit geschaffen werden, vielleicht auch mit dem neuen Questsystem zusammen, diese etwas mehr aus dem Spiel zu entfernen und dadurch einen Preisanstieg zu erzielen, auch wenn dieser teilweise eher bei den dort nicht aufgelisteten Items von Vorteil wäre

Ich finde diesen Thread und auch die bereits vorgestellten Ideen sehr spannend. Irgendwo im Forum hatte ich aber auch schon mal ein grundsätzliches Problem von Minecraft im Multiplayer beschrieben: auf der einen Seite will jeder Spieler alles selbst erwirtschaften können und zwar so einfach wie möglich, auf der anderen Seite möchte er aber, dass andere das nicht so machen und stattdessen von ihm kaufen. Mir persönlich (als nicht-Spieler) sind die meisten Farmen seit jeher ein Dorn um Auge, denn dort manifestiert sich das Problem. Jeder möchte die Freiheit haben, Farmen für alles mögliche zu haben, durch die er keinen oder möglichst wenig Aufwand hat, aber gleichzeitig erwartet er, dass andere ihn für die Arbeit seiner Farm bezahlen.

Anderes Beispiel ist die Farmwelt, wo sich das Problem ebenfalls zeigt: Spieler meckern auf der einen Seite darüber, dass sie nichts finden, im nächsten Moment dann aber darüber, dass sie ihre Sachen nicht los werden bzw. sie nicht mehr angemessen bezahlt werden.

Man muss sich einfach klar machen, dass man beide Ziele nicht gleichzeitig befriedigen kann. Ich wünsche mir Lösungen, bei denen immer diejenigen bevorteilt werden, die tatsächlich etwas leisten und nicht die, die in der Vergangenheit mal irgendwas geleistet haben. Insofern finde ich die Vorschläge ziemlich interessant, kann mir aber auch vorstellen, dass einige aus Prinzip gegen Beschränkungen von Minecraft sind, die irgendwie das Gefühl vermitteln, dass etwas künstlich erschwert wird, was ein Stück weit gegen die Idee von Minecraft geht.

komischer vorschlag. der sinn erschliesst sivh mir nicht so ganz.

Da könnte man das Problem ganz einfach eindämmen:

• Nur Miner können Sachen erminen
• Nur Schreiner können Bäume forsten, abbauen und veredeln
• Nur Netherrider können in den Nether gehen
• Nur Buddler sind in der Lage Sand, Kies, Erde, usw. abzubauen.
• Nur Jäger können Mobs töten
• Weitere Jobs wie Drachenkiller und Fischer wären denkbar (Fischer auch vor allem in Hinblick zu 1.13)

Es gibt darin jedoch neue Probleme:

• In der Farmwelt werden Gruppenbildungen nötig sein, um überhaupt effizient arbeiten zu können.
  
  
  • Miner muss die Hauptarbeit leisten
  • Buddler muss allenfalls Erde, Sand und Kies abbauen
  • Jäger muss die beiden schützen
• Die Freiheit wird eingeschränkt, was gegen die Aussagen des Servers wäre

Eine andere Möglichkeit wäre es, dass man Job XP bei Fremdaktivitäten verliert, keine jobfremde Items bei Drop von Mod oder Itemabbau erhalten kann, wenn man andere Aktivitäten macht oder man kann Lizenzgebühren zur Nutzung von Bereichen verlangen. Dies alles könnte den Preiszerfall aufhalten

Ich würde das grundsätzliche Problem so beschreiben: Jeder Spieler möchte Geld verdienen um dieses in eine Stadt, ein Projekt oder ein Grundstück zu investieren. Dieses Geld verdient er langsam durch regelmäßiges Voten, zum Riddler gehen und online sein. Der schnellste Weg an Geld zu kommen sind aber die Jobs (bis zu 8.000 Esk pro Tag). Hierbei besteht aber das Problem, dass durch die Jobs Items in großen Mengen erfarmt werden, die, wie @dorfbuilder schon sehr gut erklärt hat, von den bestehenden Möglichkeiten diese zu verwenden (Baumaterial in Städten und Tauschen an APs) überhaupt nicht in diesem Umfang benötigt werden. Dadurch verlieren die Items immer mehr an Wert.
Um dies aufzuhalten gibt es mehrere Möglichkeiten, von denen hier im Thread eine behandelt werden soll:

• Die Verdienstmöglichkeiten der Jobs anpassen.
• Mehr Möglichkeiten der Itementnahme aus dem Spiel anbieten.
• Das System von Geld und Items vollständig entkoppeln.

Shiriru: ich würde ungern sehen wie das Spiel durch die Jobs so stark beschnitten wird. Sie sollten eine Ergänzung sein, nicht das Hauptaugenmerk.

Was auf anderen Servern schon funktionierte: grössere GS und allgemein ein besseres Verhältnis von Bauland/esk oder Bauland/Zeit. Derzeit ist der Farmaufwand viel grösser als das damit erstehbare Bauland, was dazu führt das man mehr Blöcke erhält als man jeweils verbauen kann. Grössere GS würden die Quote positiv beeinflussen da mehr Blöcke in Bauten aus dem Markt oder den Lagern abfliessen würden.

Was ebenfalls auf anderen Servern funktionierte war ein fixer Servershopankaufspreis für einige (nicht alle) Matrialien. Auch damit kann die Bauland/Zeit-Quote erhöht werden und gleichzeitig die Zahl der verfügbaren Blöcke reduziert werden.
Und wenn es nur Eskonenbruchteile pro Stack sind. Klar ist natürlich das es nicht den Shops in die Quere kommen sollte.

VG
Nerre

Es war nur zu Brainstormingzwecken gedacht - Ich wäre auch nicht für die Idee, was ich dort beschrieben habe, da dies wirklich eine grosse Umstrellung bedeuten würde!

Bezüglich Nerres Idee, die Verhältnisse anzupassen: Bei GS würde das noch gehen, auf Stadtebene nicht mehr. Umgekehrt würde grössere GS automatisch mehr Stadtfläche beanspruchen, welche somit auch mit dem Verhältnis erweitert können müsste. Es gibt jedoch zu wenig Platz, um die Erweiterungen günstiger zu machen, weil sonst haben wir sehr schnell die Situation, dass es gar kein Platz mehr in den Hauptwelten gibt. Eine dritte Welt würde die Situation nur verschlimmern und alles komplett aus dem Gleichgewicht hauen.

Ob ein Adminshop (was mit einer Einmischung Seitens Staat vergleichbar wäre) das Problem lösen würde, bin ich auch eher skeptisch

Ich habe auch schon oft über einen Adminshop nachgedacht und würde ich heute einen neuen Server aufmachen, hätte dieser wahrscheinlich auch einen Adminshop. Damals wollten wir und unsere Spieler im wesentlichen keinen Adminshop, weil die Spieler unter sich handeln sollten und weil wir nicht so stark in die Marktwirtschaft eingreifen wollten, indem wir Preise usw. vorgegeben. Auch weil dies immer damit verbunden ist, die Wirtschaft und die Preise der Items zu analysieren, damit man nicht plötzlich Angebote schafft, die unverhältnismäßig sind. Das ist schwieriger, als man sich im ersten Moment vielleicht vorstellt.

Heute glaube ich aber, dass man als Server eine Möglichkeit haben muss, um die Wirtschaft zu beeinflussen, die sich mit der Zeit ansonsten immer so entwickelt, wie derzeit. Insbesondere weil bei uns sehr wenig Geld verschwindet, sondern stattdessen in Besitz investiert wird, der nach wie vor einen Wert hat. Dass die Items mit der Zeit zunehmen, ist klar und ich glaube, dass man da auch nicht so viel gegen tun kann. Man kann den Zufluss von Items regulieren, was aber zum Nachteil aller neuer Spieler geht. Man kann auch die Beschaffung von Items beschränken und z. B. Farmen verbieten, wodurch sich die Spieler jedoch in ihrer Freiheit beschränkt sehen (was ja auch stimmt). Würde es einen Adminshop geben, hätten Items einen mehr oder weniger konstanten Wert, egal wie viele Items von den Spielern aus der Farmwelt geholt werden und egal wie viele Materialien sie bunkern.

Die Kehrseite der Medaille ist dann natürlich, dass die überschüssigen Items in Eskonen umgewandelt werden. Wir hätten dann auch "zu viele" Eskonen, was aber nicht so schlimm ist, als zu viele Items, denn der Server hat es ziemlich einfach, die Eskone auf- oder abzuwerten. Wir können z. B. jeden Monat sämtliche Einkünfte (Votebonus, Jobs, ...) und gleichzeitig sämtliche Ausgabemöglichkeiten (z. B. Städte, Erweiterungen) um 2% steigern. Natürlich müssten sich die Preise im Adminshop dann auch anpassen und das Problem von "Wer lange genug spielt, hat zu viel von allem" ist dadurch nicht gelöst, aber man kann zumindest das Geld einfacher und unmittelbarer regulieren, als die Items, ohne dass die obigen Nachteile auftreten.

Insgesamt gehen einige der Vorschläge hier ohnehin schon in die Richtung eines Adminshops. Wenn wir zum Beispiel anfangen würden, Items anstelle von Eskonen für Städte oder irgendwelche Dienstleistungen zu verlangen, bedeutet dies am Ende nichts anderes, als dass Spieler diese Items zu den eigentlichen Kosten dazu kaufen müssen. Das ist im Prinzip also ein Adminshop über Umwege.

Ein weiteres Problem sehe ich auch bei den Jobs. Auch die würde es so auf einem Terraconia 2.0-Server nicht geben. Ich glaube aber nicht, dass wir es durch kriegen würden, die Jobs zu reformieren, denn meiner Meinung nach sind Jobs im Vergleich zu anderen Verdienstmöglichkeiten schon seit langer Zeit viel zu overpowered.

Die Welt ist eben nicht sehr gross. Verglichen mit anderen Servern sind die Spiel- und Farmwelten hier relativ klein.

Wie wir gestern schon im TS gebrainstormt haben, wäre es evt. ne Idee das Gründen von Städten teurer zu machen, aber dafür gleich mit mehr Fläche anzufangen. Würde evt. auch die Mieterabgänge hin zu eigenen Städten etwas ausbremsen. Nur wenige Spieler bleiben mehr als wenige Wochen auf einem GS.

@baba43 Was eigentlich eine sehr schöne Möglichkeit ist, wie bei der Schreiner-Community-Aufgabe, Items zu sammeln um neue Features einzuführen. Somit könnten sich in Origo "Fahrende Händler" niederlassen, die bestimmte Items sammeln um ein neues Feature umsetzen zu können. Hierbei könnte auch die abgegebene Menge an Items von VIP und Sponsoren mehrfach zählen und man hätte sehr gut einen Überblick was sich die Community gerne als nächstes Feature wünschen würde. Da man Items für ein neues Feature abgeben mus, hätten Spieler, die aufgrund ihrer längereren Spielzeit mehr Items und mehr Wissen über den Server hätten auch einen größeren Einfluss was die Einführung neuer Features angeht.
Ein weiterer Vorteil wäre, dass die Community ingame in die Entscheidung über neue Features eingebunden wird und auch ingame direkt ersichtlich ist, was auf der ToDo-Liste für die nächsten Features steht.

Zu der Händleridee kann ich aus Erfahrung sagen: klappt. Gerade in Wow gab es sowas immer wieder. Mal für Grossevents, mal für Ruf.

Ps: mach doch nen eigenen Vorschlag draus.

Zitat von Skorpion2014

Was eigentlich eine sehr schöne Möglichkeit ist, wie bei der Schreiner-Community-Aufgabe, Items zu sammeln um neue Features einzuführen.

Ich finde diese Idee aufgrund der Idee wirklich nett, aber ich glaube nicht, dass sie irgendwelche systematischen Probleme löst. Also ja, das kann man mit Sicherheit machen, aber ich bezweifle, dass sich dadurch auf einmal die gesamte Marktsituation ändert. Vor allem weiß ich auch nicht, ob es sinnvoll ist, dass wir jedes Feature an die Abgabe von Items knüpfen. Auf der anderen Seite hätte ich so immer eine gute Ausrede, warum Sachen noch nicht eingeführt werden

Die Sache mit den Sponsoren lässt sich in Wirklichkeit natürlich nicht abbilden, denn die Community ist nicht blöd

Zitat von Nerre

Zu der Händleridee kann ich aus Erfahrung sagen: klappt.

Und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es bei uns nicht geklappt hat. Wir haben immer wieder verzweifelt versucht, Preislisten für Items zu erstellen unter Berücksichtigung möglicher Farmen, der Vergütung für Jobs usw. Ein kleiner Fehler oder eine Unachtsamkeit und schon erreicht der Händler das genaue Gegenteil vom ursprünglichen Ziel. Schreib also gerne einen kompletten Vorschlag, aber berücksichtige dabei diese Probleme. Gerade für mich, als jemand, der nicht so viel spielt, ist es nicht einfach, den Preis von beliebigen Items festzulegen und es war in der Vergangenheit auch nicht immer gut, Spieler dazu zu befragen, denn was dann passiert, kann sich auch jeder denken.

Zitat von baba43

Wir können z. B. jeden Monat sämtliche Einkünfte (Votebonus, Jobs, ...) und gleichzeitig sämtliche Ausgabemöglichkeiten (z. B. Städte, Erweiterungen) um 2% steigern. Natürlich müssten sich die Preise im Adminshop dann auch anpassen und das Problem von "Wer lange genug spielt, hat zu viel von allem" ist dadurch nicht gelöst, aber man kann zumindest das Geld einfacher und unmittelbarer regulieren, als die Items, ohne dass die obigen Nachteile auftreten.

Da wäre ich sofort dafür. Dies würde (wie in rl) die Deflation (Warenpreise gehen in den Keller und das Geld ist zu viel wert) amortisieren und somit eine leichte Inflation (Geld verliert an Wert durch Kostensteigerung) schaffen und den Wert somit stabilisieren.

Muss ja kein Feature sein. Könnte auch eine Art Handelsinvestition sein.

ZB. Händler Gulliver will eine Expedition finanzierrn. Er braucht Schiffe und Ausrüstung für die Mannschafft, sammelt daher:

512 kisten holzbretter (schiffsrumpf)
16 kisten stämme (masten)
64 kisten kisten (ladung)
368 kisten wolle (segel)
276 kisten schnur (takelage)
24 kisten eisenblöcke (kanonen und beschläge)
16 kisten schwarzpulver (kanonenladung)
8 kisten boote (beiboote)
640 kisten essen (rationen)
und so weiter.

am ende gibt es dann anteilig belohnungen in z.b. eskonen oder awardpunkten, die pro zeile des auftrags ausgeschrieben werden könnten. Wichtig: Limits wieviel pro Tag abgegeben werden kann sonst machen einige Veteranen manche Aufträge fast solo.