Transparenz von Glücksspielen erhöhen

Wir könnten es zum "Verbraucherschutz" auch so regeln, dass jeder Gewinnspiel-Automat mit einem Warnhinweis versehen werden muss, der Aufschluss darüber gibt, dass die Gewinnchancen nicht garantiert sind und der Spieler somit dauerhaft seinen gesamten Einsatz verlieren könnte. Vielleicht kriegt man das kompakt formuliert und ggf. per Klick auf ein Schild abrufbar. Somit würde jeder Spieler auf eigene Verantwortung handeln und das Risiko eingehen, seinen Einsatz zu verspielen.

Trotzdem sollten wir nicht dulden, dass Spieler Automaten betreiben, die den Spieler betrügen. Ich würde das aber dann auch einfach als Betrug handhaben, ähnlich zu Shopschildern. Fällt durch Zufall (z. B. auf Untersuchung eines Teammitglieds nach einer Beschwerde) auf, dass die ausgewiesene Gewinnchance falsch ist oder der Automat überhaupt keine Gewinne erlaubt, setzen wir das Konto des Verantwortlichen auf -100.000 Eskonen und fertig.

Zur rechtlichen Lage möchte ich anmerken, dass es hier nicht um echtes Geld geht, sondern um eine virtuell erspielte Währung. Ob für diese dieselben Glücksspielgesetze gelten, wie für echtes Geld, möchte ich mal bezweifeln. Aber ich weiß es nicht.

Alternativ dazu dulden wir Glücksspiel ausschließlich in "genehmigten" Kasinos, die unregelmäßig kontrolliert werden. Das würde möglicherweise eine bestimmte Art von Projekten fördern, die sich nicht nur gedacht haben "Stelle ich mal einen Automat hier hin, um Spieler abzuziehen". Die obigen Regelungen kann man dort ja genau so treffen.

Zitat von KyrilHD

Edit: Vielleicht wäre es ja möglich das spielerisch zu lösen... das ich eine "Firma" gründe, die Automaten ein trusted-Siegel verpasst, wenn fair... je nachdem wie man Fair dann festlegt...

Mit dieser Idee habe ich auch schon gespielt. Das Problem besteht nur darin dass auf die Leute die so ein Gütesiegel vergeben 4 Eigenschaften zutreffen müssen:

• Sie müssen das nötige Verständnis für Redstoneschaltungen, Automaten und Wahrscheinlichkeitsrechnung haben
• Es sollte sich nicht um "verbrannte Spieler" handeln. Wer auch immer die Schaltungen überprüft darf sich noch nichts in Sachen Griefing oder anderer schmutziger Geschäfte zu Schulden kommen lassen haben. Sonst ist das Siegel relativ wenig wert.
• Der Spieler muss die nötige Zeit sowie Lust mitbringen.
• Der Spieler darf nicht selber nicht im Casinogeschäft sein.

Viel Spaß dabei jemanden zu finden auf den das alles zutrifft

Das ist wohl wahr... Punkt 1 bis 3 sind einfach, aber wer die 3 Punkte mitbringt, fällt wohl zu 99.9% aus Punkt 4... wie ich auch^^ wobei unsers aktuell noch immer im Bau ist

@baba43 Rechtlich ist es so, dass es sich um Glücksspiel handelt, sofern ein wirtschaftliches Mittel eingesetzt wird - was bei einer Spielewährung nur dann der Fall wäre, wenn man Esk für Euros kaufen könnte

Zitat von dorfbuilder

Mit dieser Idee habe ich auch schon gespielt. Das Problem besteht nur darin dass auf die Leute die so ein Gütesiegel vergeben 4 Eigenschaften zutreffen müssen

Das Problem hätte man nicht mehr so stark, wenn nicht jeder Hinz und Kunz einen Automaten betreiben dürfte, sondern nur Casinos. Voraussetzung für eine Casino-Lizenz wäre eben, dass die Verantwortlichen entsprechende Daten selbst liefern und dies auch leicht überprüfbar machen. Somit wäre es zwar mit etwas mehr Aufwand verbunden, ein Casino einzurichten, aber dafür wären Casinos auch besondere und ernstzunehmende Projekte.

Man müsste dafür nur Auflagen erarbeiten, die zu erfüllen sind und die sich bei einem Automaten gar nicht lohnen. Somit gibt es weniger zu prüfende Fälle, die dann aber intensiver geprüft werden können. Am Ende hätte man so eben Qualität, statt Quantität. Wer nicht mal Wahrscheinlichkeitsrechnung beherrscht, kann (und sollte) demnach kein Casino betreiben.

Ich würde mich freiwillig zum Überprüfen melden.

Die Punkte die baba ansprach helfen aber jedem, man muss wenn man ein Casino einrichtet auch Grundkenntnisse dazu haben, somit wird auf beiden Seiten weniger Arbeit sein.

Allerdings hätte ich auch vom Team dann gerne jemand als Prüfer, der selbst kein Geld mit Automaten verdient, da ich meine Technik ungern anfummeln lasse von Konkurrenz aber ansonsten fände ich die Lösung auch sehr gut

Das ist doch sinnlos und gaukelt nur sicherheit vor. wer garantiert dass nicht zwei minuten nach deinem test was geändert wird? um das sicherzutellen müsste man ja den leuten bautechte für ihre eigenen automaten wegnehmen können.

Zitat von KyrilHD

Allerdings hätte ich auch vom Team dann gerne jemand als Prüfer, der selbst kein Geld mit Automaten verdient, da ich meine Technik ungern anfummeln lasse von Konkurrenz aber ansonsten fände ich die Lösung auch sehr gut

Ich denke das kein Teamler es ausnützen würde, dan deinem Kasino "rumfummeln". Natürlich kann ich deine Bedenken verstehen, aber ich halte alle Teamler für fair. (Sonst wären sie ja sicher auch nicht im Team, oder?)

Es kann dennoch ausgenutzt werden... und es ist zu 100% nicht nachweisbar ... würde also nur Diskussionen vermeiden, wenn der Prüfer kein Casino hat

Und Hand auf's Herz... zum Supp schafft man es mit ein bisschen Mühe auch, wenn man ein Schlitzohr ist... ab Mod sag ich auch "ok, da vertrau ich der Person"

Irgendwie hab ich das Gefühl ich werde in diesem Thread immer überlesen.

Erst auf Seite 5 und nun schon wieder.

Klar,
die stochastische Analyse war auch total dahingepfuscht.

Zitat von Nerre

Die Chance kann man mathematisch leicht manipulieren. Sieht man ja an den Losständen auf jedem grösseren Markt. Statt Nieten gibt es Punkte, von denen man aber viel zu viele braucht um auch nur was halbwegs tolles zu bekommen, so dass für jeden durchschnittlich intelligenten Menschen klar sein sollte, das man beim Glücksspielen auf lange Sicht immer Minus macht. Wie im echten Leben halt.

Was bringt es dir die Chance zu wissen?
1:20 heisst z.b. jede 20. eskone gewinnt einen diamant.
1:1 heisst z.b. jede 50. eskone gewinnt einen diamant, aber jeder bekommt ein rotten flesh als trostpreis.

Bei wem bist du besser dran?

Macht man es an der Menge fest? Am Wert? Wie bestimmt man einen Wert wenn es von Shop zu Shop variiert?
Bis du genug Informationen hast um es einschätzen zu können, müssten sich die Betreiber viel zu viel unnötige Arbeit machen, nur damit du am Ende zu schon bekannten Erkenntnissen kommen kannst, siehe oben: auf lange Sicht verliert man immer.

Das einzige was für mich eine Daseinsberechtigung hat, ist die Information wie hoch der Einsatz pro Spiel ist.

Wenn da dann 1 Eskone steht und 1000 abgebucht werden mache ich einen Screenshot und rufe einen Supporter.

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Und auch die Tatsache, dass Prüfungen und Gütesiegel sinnlos sind, solange die Manipulation danach noch erfolgen kann, ist ja nur nebensächlich.

*ironie aus*

Manche ignorieren lieber die Realität nur damit sie weiterphantasieren können.
Die Realität ist: hat der Owner nach der Prüfung noch Baurechte im Casino, ist jede Vorabprüfung sinnlos. Ihr könnt höchstens unerfahrenen Leuten helfen die Chancen korrekt zu berechnen.

Da müssten sie aber mit einem Zufallsfaktor erfolgen. Sonst könnten dreiste Leute die Manipulation rückgängig machen vor dem im Vorraus bekannten Prüftermin. Oder erlaubt ein Addon die Prüfung von Blockchanges innerhalb eines gewissen Zeitraums?

Zitat von Nerre

Und auch die Tatsache, dass Prüfungen und Gütesiegel sinnlos sind, solange die Manipulation danach noch erfolgen kann, ist ja nur nebensächlich.

Ich glaube nicht, dass dies in der Realität ein Problem darstellt. Wenn wir Casinos lizenzieren würden, bin ich sicher, dass Betrug zur Ausnahme gehören wird, denn niemand, der viel Mühe auf sich nimmt, um ein konformes Casino aufzubauen, möchte riskieren, dass er dauerhaft die Lizenz für sein Casino verliert.

Also ich sehe dabei immer noch ein paar Fragen, die noch nicht beantwortet wurden:

• Was zählt alles als "Casinoautomat"?
  Eigentlich reicht schon eine einfache Verkaufskiste oder ein Trichter mit einem Komperator und einem angeschlossenen Spender oder Werfer um einen Zufallsautomaten mit Verkaufsfunktion darzustellen. Die alle zu finden und zu überprüfen ist eigentlich fast unmöglich.
• Wie sieht es mit der Kennzeichnung aus?
  Die Idee oben mit der Bestrafung bei falscher Kennzeichnung von @baba43 scheitert schon daran, dass fast kein Casino aktuell Gewinnchancen angibt. Somit gibt es auch keine falschen, sondern "garkeine" Gewinnchancen.
• Was zählt noch als Casinogewinn und was schon als Betrug?
  Ein Casino ist so aufgebaut, dass es mal mehr und mal weniger an den Spielenden ausgibt. Im Durchschnitt macht aber immer nur das Casino Gewinn (sonst würde es niemand betreiben ). Wo wird hierbei aber nun die Grenze zwischen Gewinn und Betrug gezogen?

Also ich muss ehrlich sagen, bevor man sowas kompliziertes einführt und damit etliche Teammitglieder beschäftigt, die dann regelmäßig jede Casinomaschine begutachten, ist es sinnvoller Casinos komplett zu verbieten. Da dies wohl auf nicht sehr viel Gegenliebe von den Casinobetreibern und Redstonefreunden stoßen wird, würde mir und vielen anderen Spielern wohl auch schon ausreichen, wenn Casinobesitzer eine einfache Anlaufstelle haben, bei der sie Hilfe bekommen können (wie berechnen sich die Chancen, wie muss ein Automat aufgebaut sein, etc.) und dass dann am Ende ein Zertifikat oder ähnliches ausstellt, dass dieser Casinobetreiber vom Team überprüft und geschult wurde. Dabei sollte auch einheitlich festgelegt sein, wie sich Chancen berechnen und das ganze für alle Spieler transparent veröffentlicht wird. Ebenfalls sollte dabei eine einheitliche Kennzeichnung mit den geschulten Spielern vereinbart werden, die von diesen auch zwingend eingehalten werden muss. Ansonsten verlieren sie ihre Zertifizierung wieder.
Ob die Automaten dann alle richtig aufgebaut sind, wird zwar so nicht ständig vom Team überprüft, der Spieler sollte es aber zumindest richtig machen können und bei nicht Beachtung seine Zertifizierung verlieren.

Vielleicht würde in dieser Hinsicht auch erstmal ein Guide oder ähnliches reichen um zumindest eine grobe Hilfestellung zu geben.

Zitat von Skorpion2014

ist es sinnvoller Casinos komplett zu verbieten.

Genau das sehe ich kritisch, denn damit verhindern wir, dass bestimmte Spieler ihre durchaus kreativen Ideen in eine bestimmte Richtung ausleben können. Wir reden hier oft über fehlende Langzeitmotivation und fehlende Ziele, aber genau hier haben wir die Chance, entweder eine bestimmte Art von Projekten zu ermöglichen oder den Spielern zu sagen "Nö, baut einfach normale Städte". Ich bin kein Fan davon, alle Spieler dafür zu bestrafen, dass es schwarze Schafe gibt, denn ich glaube nicht, dass jeder Kasino-Betreiber an Betrüger ist.

Zitat von baba43

Genau das sehe ich kritisch, denn damit verhindern wir, dass bestimmte Spieler ihre durchaus kreativen Ideen in eine bestimmte Richtung ausleben können. Wir reden hier oft über fehlende Langzeitmotivation und fehlende Ziele, aber genau hier haben wir die Chance, entweder eine bestimmte Art von Projekten zu ermöglichen oder den Spielern zu sagen "Nö, baut einfach normale Städte". Ich bin kein Fan davon, alle Spieler dafür zu bestrafen, dass es schwarze Schafe gibt, denn ich glaube nicht, dass jeder Kasino-Betreiber an Betrüger ist.

Darum ja auch der ganze nächste Absatz von mir

Zitat von Skorpion2014

Da dies wohl auf nicht sehr viel Gegenliebe von den Casinobetreibern und Redstonefreunden stoßen wird, würde mir und vielen anderen Spielern wohl auch schon ausreichen, wenn Casinobesitzer eine einfache Anlaufstelle haben, bei der sie Hilfe bekommen können (wie berechnen sich die Chancen, wie muss ein Automat aufgebaut sein, etc.) und dass dann am Ende ein Zertifikat oder ähnliches ausstellt, dass dieser Casinobetreiber vom Team überprüft und geschult wurde. Dabei sollte auch einheitlich festgelegt sein, wie sich Chancen berechnen und das ganze für alle Spieler transparent veröffentlicht wird. Ebenfalls sollte dabei eine einheitliche Kennzeichnung mit den geschulten Spielern vereinbart werden, die von diesen auch zwingend eingehalten werden muss. Ansonsten verlieren sie ihre Zertifizierung wieder.
Ob die Automaten dann alle richtig aufgebaut sind, wird zwar so nicht ständig vom Team überprüft, der Spieler sollte es aber zumindest richtig machen können und bei nicht Beachtung seine Zertifizierung verlieren.

Vielleicht würde in dieser Hinsicht auch erstmal ein Guide oder ähnliches reichen um zumindest eine grobe Hilfestellung zu geben.

Ich habe gerade gerne unerledigte Vorschläge aus: Falls es eine Regel dementsprechend gibt, kann mir diese jemand mitteilen? Als Glücksspielbetreiber wäre es vielleicht ganz gut zu wissen 😬. Grundsätzlich ist das ja eigentlich eine wichtige Idee, welche ich bei meinen Automaten definitiv nachtragen werde... KA warum ich es noch nicht getan habe...

Ich weiß aber auch gar nicht, wie wichtig die Regel aktuell wäre: Es gibt kaum noch Automaten, glaube ich

Zitat von Herzog_Mo

Ich weiß aber auch gar nicht, wie wichtig die Regel aktuell wäre: Es gibt kaum noch Automaten, glaube ich

eigentlich vorallem kleinere Automaten (z.b. Maghoul kommt mir grad in den Sinn) und eigentlich nur noch Kasino als grössere Ansammlung. Dort kann man aber problemlos Einblick verlangen, denke ich mal.

LG Schwerti

PS: ich plane evtl auch ein grösseres Casino, dh so outdated ist das thema wohl nicht