Transparenz von Glücksspielen erhöhen

Wenn wir schon mit so einem Blödsinn anfangen: Ich habe noch nie ein Kind gesehen, das rubbellose kauft oder Lotto spielt. Selbst in Pokemon würden die Kasinos entfernt und die Lotboxen von EA und Co. Sollen verboten werden. Demnach müssten die Casinos dann wohl ganz weg.

@Dustin_K in allen dieser Fälle handelt es sich aber um kontrollierte Gewinnspiele, die nicht beabsichtigen, den Kunden (oder Spieler) zu bestehlen. Soweit mir bekannt ist (aber da lasse ich mich gerne korrigieren), kann man kein Lotto aufmachen, bei dem keine Gewinnchance besteht. Hier wird aber unter anderen Argumenten kritisiert, dass es auf Terraconia weder Regeln noch Kontrollen gibt. Das wiederum kann ich sehr gut nachvollziehen und ich habe auch nicht vor, den Betrug von Spielern in Form von Glücksspielen populär werden zu lassen. Oder möchten wir, dass zukünftig jeder zweite Spieler seine Kohle dadurch generiert, neue und vor allem naive Spieler ohne eigene Leistung über den Tisch zu ziehen?

Im Endeffekt kommt das auch niemandem zugute, der sich jetzt die Mühe gemacht hat, ein Kasino aufzubauen, denn wenn es irgendwann heißt "Kasinos sind sowieso Abzocke", weil ausreichend Spieler diese Möglichkeiten genutzt haben, um betrügerische Automaten zu bauen, bei denen Spieler nie oder nur sehr selten gewinnen, ist das Geschäftsfeld zerstört. Abseits vom Jugendschutz stellt sich die Frage, wieso wir Betrügern Tor und Tür öffnen sollten. Für mich wäre sowas nichts anderes, als ein nicht-funktionierendes Shop-Schild, das zwar Geld abbucht, aber das Item nicht rausrückt.

Ich bin übrigens gar nicht dagegen, dass Spieler mit Kasinos und Gewinnspielen Geld machen, aber dieser Geschäftszweig sollte, so wie alle anderen auch, ein Aufwand-/Nutzenverhältnis haben und nicht aus dem Bodenlosen schöpfen können. Klar, keiner ist dazu gezwungen, an irgendwelchen Spielen teilzunehmen, aber Shop-Betrug ist bei uns auch verboten. Ein Kasino mit fehlerhaft angegebenen Wahrscheinlichkeiten wäre nichts anderes, oder doch? Die Frage wäre dann nur noch, ob wir eine Kennzeichnungspflicht brauchen oder ob Kasinos, die keine Wahrscheinlichkeiten angeben, durch natürliche Auslese zugrunde gehen. In jedem Fall sehe ich eine Existenzberechtigung für den Vorschlag von @JOO200.

Mein Beitrag zielt auf die Jugendschutzdebatte ab.

@baba43 - Gibt es bis dato denn wirklich schon Fälle, wo Leute "über den Tisch gezogen werden" ? Wäre mir neu, dass es solche Casinos gibt derzeit.
Die Gefahr bzw. die Idee dazu wird durch diesen Thread eher vergrößert, als gemindert... meine Meinung

Durch ein Plug-In für Casinos wird der Markt komplett überflutet, weil jeder Eines eröffnen kann und es viele auch werden.
Zudem zerstört das den kreativen Gedanken und Geist hinter den Automaten, wie er zumind. bei @RaPiDz und uns drin steckt.
Außerdem geht es bei dem Bauen der Automaten doch um den Wettbewerb und Erfindergeist neue Automaten zu "erfinden", die noch keiner hat.
Ein Plug-In macht also genau das kaputt, was spaß daran macht - nicht jedem geht es nur um das Geld. (wir zB haben extrem niedrige Gewinne, wenn wir nicht sogar Verlust machen)

Kontrollen kann man gerne jederzeit durchführen, die Schilder sind wie mit @JOO200 vorerst besprochen angebracht.
Aber das zu vereinfachen, wo der Markt sowieso schon geflutet wird... sinnbefreit und langweilig

Geht es eigentlich nicht nur um die Kontrolle der Casinos? Jeder Shop gestaltet seine Preise selbst frei und (möglichst, um Kunden zu gewinnen) fair, bei Glücksspiel ist es genauso. Doch warum sträubt man sich eine Notiz zu hinterlassen, die vielleicht stichhaltig kontrolliert wird ob sie richtig ist. Jeder Shop hat einen ersichtlichen Preis und ein Item im Verkauf. Wenn beispielsweise ein falsches item dort hängt wird es auch geahndet. Ein Casino ist immernoch ein Shop, warum sollten die sich in einem Rahmen bewegen dürfen, der nicht kontrolliert wird? Ich denke @baba43 hat es auch schon in ein paar anderen Punkten erklärt warum es sinnvoll ist.

Ich bin kein Glücksautomatenfan und falls ich mal spiele: wo ich nicht meine reellen Chancen erkennen kann, geh ich nicht dran - doch es sollte auch in dem Interesse der Casinobesitzer sein, faire Preise zu gestalten oder auch es erkenntlich zu machen wie hoch die Chance ist.

Kleiner weiterführender Gedanke:
Es existiert doch eigentlich eine Shopschilderregel, die besagt das man ein zu kaufendes Item erkennen muss. Wenn ich auf ein solches Schild klicke und statt dem möglichen Gewinn in Form eines Goldbarrens nun ein Holzblock bekomme - gilt das nicht aktuell als Shopbetrug, da diese Nieten nicht mit ausgeschildert sind, dass man das Item Holz statt Goldbarren bekommen kann?

Wollte damit nur sagen das Regeln für Casinos nicht nur einschränkend existieren, sondern auch solche Ausnahmen ermöglichen sollten, sonst wird @JOO200 wohl seinen Spaß haben und in einem Tag können wir alle Casinobesitzer im Jail besuchen. :^)

Was ich schon ein wenig bezeichnend finde, dass es einige hinnehmen das hier Kinder spielen und dann sagen das ist die Aufgabe der Eltern. Können jüngere Mitspieler selber einschätzen was Glücksspiel ist? Nein, ihnen fehlt die Lebenserfahrung, deshalb gibt es Warnhinweise oder lediglich Hinweise die es ermöglichen etwas einschätzen zu können. Der Punkt ist das es zu wenige tun und es ihnen egal ist, ich bemitleide eure Kindheit nicht wenn eure Eltern euch nicht mochten und es so mit euch machten und ihr die heiße Herdplatte fühlen musstet bevor sie euch sagten das es wehtuen kann.

Ein wenig Off-Topic:
In Pokemon gibt es Automaten an denen man seine Gewinnchance abschätzen kann, die einarmigen Banditen weniger in Zahlen, dafür an visuellen Scheiben die sich drehen.
Sind Shopschilder ein gutes Mittel um abschätzen zu können ob man etwas gewinnen kann?
Bevor hier wieder gemeutert wird “wenn einem das Casino wegen der Gewinchance nicht gefällt kann man ja aufhören.“
Also mir soll es erst auffallen das Automaten unfair sind, nachdem man sich an mir bereichert hat, empfinde ich als ein unfairen Handel. Und bevor wieder der Finger mit einem “Aber es ist ja Glücksspiel.“ gehoben wird, wo gibt es Regeln die besagen das man das auf Terraconia machen darf?

Ich hoffe es werden nicht Regeln entstehen die Casinos in ihren kreativen Ausführungen einschränken, sondern den Rahmen zeigen indem sie sich bewegen dürfen im Sinne des Serverregelwerkes, ich spreche hier keine maximale Gewinnmarge für den Casinobesitzer an.

Und ihr fragt euch weshalb ich nicht spiele?
Warum 50 Eskonen für nur einen zugesicherten Goldbarren zahlen?

Zitat von YMarshall

Und bevor wieder der Finger mit einem “Aber es ist ja Glücksspiel.“ gehoben wird, wo gibt es Regeln die besagen das man das auf Terraconia machen darf?

Gegenfrage: Wo steht in den Regeln, dass kein Glücksspiel betrieben werden darf?

Also, nachdem ich diesen Thread ja sehr aufmerksam mitverfolge, muss ich nun auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Ich finde die Idee ja ebenfalls recht gut. Wie ich ja letztens schon im gespräch mit @JOO200 verlauten lassen habe, schwirrt mir das Thema auch schon seit Monaten durch den Kopf. Jedoch habe ich mich nie soweit damit beschäftigt, das sich ein Thread gelohnt hätte. Nichts desto trotz sehe ich das Ganz einfach. Die "Normalen" Shops liegen unter der Auffassung, das jeglicher Betrug hierbei verboten ist. Warum also, sollte man das Schupfloch beim "Glückspiel" offen lassen.

Zudem sollte es ja eigentlich auch im Interesse der Casinobesitzer sein, da man so jene schwarze Schafe die einen solchen Automaten bauen, ohne den "Hauptgewinn" anzuschließen, an die kurze Leine nehmen kann. Zudem bin ich auch der Meinung, das man hiermit zu leicht Geld verdienen kann. Denn mal ganz ehrlich, wie viel Arbeit hat ein Betreiber denn, und wie viel verdient er? Darum ist meiner Meinung nach das Argument des "Umsatzeinbruches" nichtig. Jeder andere muss auch was für sein Geld tun.

Ich habe ansich nichts gegen solche Automaten, solang die Gewinnchance vernünftig gegeben ist. Und hierbei kann man nun leider nicht allein auf das Vertrauen zu den Betreibern bauen.

Zitat von _Pan_Tau_

Schröpfen der Kasinobetreiber

Zitat von _Pan_Tau_

150 Eskonen Einsatz abkassieren

Niemand will hier die Kasinobetreiber schröpfen. Es wird lediglich eine Offenlegung ihrer Gewinnchancen gefordert. Es war nie die Rede davon irgendwelche Kasinoeinsätze zu begrenzen oder zu senken.

Zitat von _Pan_Tau_

Eure Pseudoargumente

Du bist hier der einzige mit Pseudoargumenten. Du verdrehst die Tatsachen und versuchst die Leute zu verwirren.

Zitat von _Pan_Tau_

Und mit welchem Recht wird hier gefordert?

Unter dem Begriff Jugendschutz werden rechtliche Regelungen zum Schutz von Jugendlichen und Kindern vor gesundheitlichen, sittlichen und sonstigen Gefahren zusammengefasst. Schwerpunkte sind dabei unter anderem: Jugend in der Öffentlichkeit, Schutz vor jugendgefährdenden Medien, Jugendhilfe, Jugendarbeitsschutz.
Es geht hier weniger um die Gefahr, dass Kinder und Jugendliche ihr ganzes Geld dem Kasinobetreiber geben, weil sie süchtig danach sind, sondern darum, dass offen gelegt wird, wie hoch die Gewinnchancen auf das jeweilige Objekt sind. Es geht darum, dass (nicht alle) ihre Kunden über den Tisch ziehen und das darf einfach nicht so sein. Ich verstehe euer Problem nicht. Das einzige, was für mich eure Angst begründet, ist das ihr betrügt. Dieser kleine Mehraufwand und ihr regt euch so darüber auf? Ihr solltet wie schon von vielen anderen beschrieben dafür sein und zeigen, dass ihr bereit seid ein transparenteres Glücksspiel zuzulassen.

Guten Abend, auch Dir _Wicked_Jack_!

Warum die ersten zwei Kommentare auseinander gepflückt werden - sei Dein Geheimnis. Ist halt so. Wirst schon wissen, was Du damit bezwecken willst.

Aber jetzt an alle: Pseudoargumente - das bringt Ihr in meinen Augen bis jetzt! Ihr sprecht von Jugendschutz und Anzeige der Gewinnchance! Klingt ja gut. WEN wollt ihr denn eigentlich schützen (vor zuviel sinnlosen Eskonenverbraten)? ?? ???
Da greift das ganz hochgehaltene Jugendschutzgesetz. Wie wollt Ihr diese Spielergruppe schützen? Mit Mitteilung der Gewinnchancen! Alles klar!
Ihr wollt die jungen Spieler schützen, die a) durch das Tutorial rennen, die b) sich nicht die Zeit nehmen, mal das Terraconia-Wiki anzuschauen, c) die den Supportchat mit Fragen zuspammen ("Wie safe ich meine Kisten?" äh ... siehe Wiki), d) die es nicht schaffen, in der Flut der Grundstücke eines für sich zu finden ... Diesen jungen Spielern kommt ihr mit Zahlen? Erklärt denen doch mal per HoloAnzeige oder NPC oder Schilder was Chance bedeutet ( eine Möglichkeit) und was die Zahl dahinter für eine Bedeutung hat. Meint ihr wirklich, diese Spielergruppe interessiert sich für irgend etwas davon? ?? ??? Aber den Vorschlag von @RPW3000 , die Werbung von / für Kasinos einzuschränken, ignoriert ihr komplett. Die rennen nicht ins Kasino, wenn die darauf nicht hingewiesen werden, daß es Glücksspiele auf Terraconia gibt ... Euer Weg geht komplett an denen vorbei, für die Ihr Euch stark macht - nur wollt ihr Befürworter dieses nicht einsehen ... und mal so neben bei bemerkt - extra für @_Wicked_Jack_:

Zitat von _Wicked_Jack_

Das einzige, was für mich eure Angst begründet, ist das ihr betrügt.

das ist erstmal eine pauschale Verunglimpfung / üble Nachrede oder sonstwas, was hier die angehenden Staranwälte erklären können. Zweitens schreibst Du allgemein "ihr" - warum nennst Du das Kind nicht beim Namen - ich helf Dir gerne weiter, @_Wicked_Jack_ : die "ihr" kannst Du mit Kasinobetreiber zusammenfassen. Drittens - da Du dich nur auf mein Post beziehst und versucht, irgend etwas mir zu erklären: Nein - ich habe keine Angst, ich bin immernoch KEIN Kasinobetreiber und immernoch bin ich KEIN Kasinokunde. Ich sehe nur beide Seiten und versuche beide zu verstehen. Und bis jetzt, seid Ihr Transparenzforderer auf einem Weg, der völlig am Ziel vorbei geht ... Grüße

@JOO200 ... Jugendschutz ist KEIN Argument, wenn der nicht durchgesetzt bzw. umgesetzt werden kann ... Es sind doch eher die jungen, ungeduldigen und unbedachten Spieler, die mit Glücksspiel auf die Nase fallen können und dann enttäuscht sind, weil sie es nicht verstehen ... die könnt ihr nicht mit Zahlenangaben und Schildern aufmerksam machen und schützen ... Das ist komplett an der (Spiel)Realität vorbei! Aber das interessiert niemanden von den Transparenzbefürwortern.
Dagegen finde ich RPW's Ansätze - wie geschrieben, sehr gut. Aber diese laßt ihr außen vor ... Keinerlei Reaktion von den Transparenzbefürwortern auf ihre Vorschläge. Klar finde ich technische Lösungen eleganter ... aber in diesem Falle überhaupt nicht zielführend. Total vorbei am selbstgesteckten Ziel. Was passiert denn, wenn ein 12jähriger Spieler, wild und ungeduldig wie sie nunmal sind, "Hauptgewin 15000Eskonen" liest? Haben will, haben will! und rennt los ... dieser Spieler kann nix mit Euren Chancenangaben anfangen - falls ihn die Beschilderung überhaupt interessiert. Ist wirklich jemand der Meinung, dieser junge Spieler gibt einen Befehl ein, um Info's zu dem Automaten und Gewinnchencen zu bekommen? Der hat 15k Eskonen im Kopf und haut sein Geld in den Automaten ... Dagegen wird ein 18jähriger/20jähriger Spieler ins Kasino gehen und sich die Zeit nehmen und die Chancenangaben für sich auswerten ... Wem hilft jetzt die von den Transparenzbefürwortern so hochdiskutierten Chancenangaben ... Und da hat keiner eine Idee, warum ich das Kasinobetreiberschröpfen nenne? Die, die die Transparenzforderer schützen wollen, an denen geht DIESES System vorbei! Denen hilft das nix.

Aber, was ich aus @RPW3000's Vorschlägen heraus höre, kann ich nur unterstreichen. Da gab es einige Ansätze, die auch einfach reglementiert und umgesetzt werden können, zB:

- Werbung für Glücksspiele einschränken (zB allgeimeinen Text verwenden, zB keine Zahlen oder Itembezeichnungen verwenden - Höchstgewinn 15000 Eskonen erregt nunmal Aufmerksamkeit für jemanden, der seine ersten 5000 Eskonen versucht, zusammen zu kratzen, Hauptgewinn Elytra ... das reizt nunmal, wenn man noch kein /fly benutzen kann ...)

- Werbung erst ab XX Uhr für Glücksspiel erlauben (RPW schlägt zB 21:00Uhr vor), abends hält sich die entsprechende Spielergruppe seltener auf Terraconia auf ...

- Kasinowerbung MUSS - a la BZgA-Hinweis - einen definierten Text enthalten, zB: " Durch Glücksspiele könnt ihr Geld verlieren!" ... Da müssen sich die Kasinobetreiber eben mit Ihren Werbetexten Gedanken machen, wie sie alles unterbringen im Textfeld ...

- Verbot der "gekauften" Werbung bei Glücksspielwerbung (Werbung für Freispiel zB), damit kann die Werbeflut für Glückspiele auch eingedämmt werden, de facto sollten nur Besitzer der Kasinofläche Werbung für ihr Kasino machen dürfen

Die Maßnahmen müssen einfach und schnell begreifbar sein, daß Geld verloren werden kann beim Glücksspiel. Das schafft ihr mit Chancenangaben und / oder Befehlsausgaben bei der avisierten Spielergruppe bestimmt nicht ... Da muß vorher eine Bremse rein, die zum Nachdenken anregt! Grüsse

Bin ich jetzt eigentlich der einzige hier der nicht versteht warum hier so über Jugendschutz romdiskutiert wird?
Der Sinn des Vorschlags sollte denke ich mal nicht sein, irgendwelche Kleinkinder davor zu schützen, einmal zu oft an Casinos mitzumachen, sondern einfach abwägen zu können, was bezahle ich, was bekomme ich dafür. Dann kann ich abwägen, ist es mir das Geld wert, zu dieser Chance dort mitzuspielen, oder halt nicht. Das ist ja bei den Shopbetreibern das selbstverständlichste der Welt, dort steht überall was man für sein Geld bekommt. Von Spieler XY bekommt man für E Eskonen A Items.

Aber bei den Casinos soll es anders sein, und man schreibt einfach einen Preis an und die konkrete Leistung dafür darf man nicht erfahren? Das einzige, was gewollt ist, ist eine Auszeichnung der Chancen in irgendeiner sinnvollen Form, dass man auch Vergleichsmöglichkeiten hat. Momentan ist das Business auf Terraconia ja eher so, der der das größere Aufsehen erregt kriegt die meisten Kunden und nicht der mit den besten Angeboten für den Kunden. Eben weil man die einzelnen Casinos wegen fehlender Chancen nicht vergleichen kann.

Ich für meinen Teil habe kein Interesse an irgendwelchen völlig unsinnigen Bestimmungen, wann ich denn nun spielen darf. Deine Freiheit, deine Welt. Und nur weil man Chancen dranschreiben muss, soll man nicht mehr frei sein? Dann kann ich auch sagen, bloß weil ich kein X-Ray benutzen darf habe ich keine Freiheit.

Zitat von _Pan_Tau_

- Kasinowerbung MUSS - a la BZgA-Hinweis - einen definierten Text enthalten, zB: " Durch Glücksspiele könnt ihr Geld verlieren!" ... Da müssen sich die Kasinobetreiber eben mit Ihren Werbetexten Gedanken machen, wie sie alles unterbringen im Textfeld ...

Also ein wenig logisches Denken wäre schon gefragt. Wenn immens hohe Gewinne, Casino oder gewinnen vorkommen, dann weiß ich ja das ist ein Glücksspiel, und weil beim Glücksspiel die Betreiber Geld machen wollen muss irgendjemand ja Verluste machen. Was aber gar nicht geht sind m.M.n Werbungen a la

Zitat

Elytra für nur 50 Esk in /stadt tp BestesCasinoEUWest

. Da wird ganz klar ein falsches Bild vom Angebot suggeriert um die Leute damit in die Stadt zu locken.

Zitat von _Pan_Tau_

- Verbot der "gekauften" Werbung bei Glücksspielwerbung (Werbung für Freispiel zB), damit kann die Werbeflut für Glückspiele auch eingedämmt werden, de facto sollten nur Besitzer der Kasinofläche Werbung für ihr Kasino machen dürfen

Bloß weil hier jemand eine gute Idee hatte, braucht man es ja nicht gleich verbieten? Was die Leute mit ihrer Werbung machen ist doch ihre Sache? Für Casinos soll es illegal sein, aber wenn man seine Handelschatwerbung für z.B. eine Gratismiete macht, ist es wie bisher erlaubt? Schon ne leichte Doppelmoral?

Hier soll es ja nicht darum gehen, Junge Spieler darauf aufmerksam zu machen, dass man beim Glücksspiel Geld verlieren kann, sondern einfach eine Auszeichnung was bekomme ich zu welchem Preis.

@_Pan_Tau_ bei diesem Tread geht es nicht vordergründig um den Jugendschutz. Es geht erst mal nur um die Transparenz. Der Jugendschutz im eigentlichen Sinn ist durch die Diskussion hinzu gekommen.
Beides schließt sich ja nicht aus. Auch ich möchte durch die bessere Transparenz geschützt werden (sollte ich denn je mal mein "Glück" versuchen). Das dies für die jüngeren nicht der alleinige Schutz sein kann ist dabei eben eigentlich ein anderes Thema und ich glaube auch nicht die Intention dieses Treads .
Deshalb ist das mit der Transparenz aber auch nicht schlecht und wäre wünschenswert wert.

Zitat von RaPiDz

Gegenfrage: Wo steht in den Regeln, dass kein Glücksspiel betrieben werden darf?

Warum machst du dir Sorgen das es verboten werden könnte? Es ging darum das es nirgendwo steht das es legal sei Shopkisten falsch anzugeben - im Gegenteil, aktuell wäre es ein möglicher Shopbetrug. Ich wollte lediglich nur zeigen das auch dafür Regeln existieren sollten, das Casinos nicht in dieser "Grauzone" mit Shopschildern handeln müssen. Und solange keine Regeln dafür existieren, ist es für mich illegal Shopkisten falsch auszuweisen, da es noch so in den Regeln festgelegt ist. :^)

Man bekommt doch seinen Dreckblock, det gekauft wird. Wo ist das Problem
Nach dem Durchlesen des Ganzen wäre ich nun (Nur) für ein "Verifiziert"-Zeichen, das jedes Kasino bekommen darf. Dabei werden die Kasinos regelmäßig kontrolliert. Das gäbe Kontrolle und wer das nicht machen will nimmt halt Vertrauensverlust in Kauf

Zitat von KraaZah

Man bekommt doch seinen Dreckblock, det gekauft wird. Wo ist das Problem
Nach dem Durchlesen des Ganzen wäre ich nun (Nur) für ein "Verifiziert"-Zeichen, das jedes Kasino bekommen darf. Dabei werden die Kasinos regelmäßig kontrolliert. Das gäbe Kontrolle und wer das nicht machen will nimmt halt Vertrauensverlust in Kauf

Diese Idee fände ich gut.

Zitat von KraaZah

wäre ich nun (Nur) für ein "Verifiziert"-Zeichen

Und wie soll sowas aussehen? Soll sowas ein Schild sein? Wenn ja, sowas kann ich ganz schnell nachmachen.

Andere Sache: Wie willst du einen Neuling (die, regelmäßig an Kasinos spielen), erklären was dieses Verifiziert-Zeichen heißt?
Wie kann ihnen vermittelt werden, das dies wirklich vom Team ausgestellt wurde?

Zitat von _Pan_Tau_

Jugendschutz ist KEIN Argument

Meiner Meinung nach schon. Und ja manche Dinge, die Kinder schützen sollen, verstehen Kinder nicht oder sagen: "Doch wir können schon selbst entscheiden" Glücksspiele gehören einfach nicht in ein Spiel. Das ist meine Meinung. Aber weil ich nicht komplett konservativ sein möchte, gebe ich den Kasinobetreibern eine Chance mir zu zeigen, dass ich mich irre und sie kompromissfähig sind.

Zitat von _Pan_Tau_

Die, die die Transparenzforderer schützen wollen, an denen geht DIESES System vorbei!

Ich möchte eine Chance der Aufklärung für Jüngere schaffen. Ob sie diese Chance dann tatsächlich ergreifen ist immer noch deren Sache. Manche Kinder umgehen einfach den Schutz der für sie geschaffen wird. Das ist nunmal so und daran können wir dann auch nichts mehr ändern. Aber es muss eine Barriere da sein.

Zitat von RPW3000

Der Jugendschutz im eigentlichen Sinn ist durch die Diskussion hinzu gekommen.

Nur weil ich den Jugendschutz im Sinn habe, ist das nicht gleich die Meinung aller Transparenzforderer des Threads. Da hast du recht @RPW3000.

Zitat von _Pan_Tau_

Zweitens schreibst Du allgemein "ihr" - warum nennst Du das Kind nicht beim Namen - ich helf Dir gerne weiter, _Wicked_Jack_ : die "ihr" kannst Du mit Kasinobetreiber zusammenfassen

Falsch, ich meine die Kasinobesitzer, welche dieser Diskussion beiwohnen und keine Transparenz jeglicher Art wollen.